金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖(军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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